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市场对紧缩定价偏满,实际加息落地次数大概率少于四次;长端收益率已消化较多利空,但结构性高实际利率短期难显著回落;风险资产定价已改善但风险未消;美国经济仍有韧性,但市场对增长过于自在;年底机会可能来自油价缓解、加息定价极值收敛和长端实际收益率吸引力。

9月17日,高盛研究部高级顾问Dominic Wilson与全球风险主管Josh Schiffrin在高盛播客节目中表示,市场目前定价的约四次累计加息"明显偏多",两人均认为本轮加息周期实际落地次数更可能为两次。

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左:高盛研究部高级顾问Dominic Wilson;中:高盛对冲基金业务全球主管Tony Pasquariello;右:全球风险主管Josh Schiffrin)

一、美联储加息路径:市场定价四次,嘉宾倾向更少

  • 市场定价:目前市场反映四次加息,并强烈押注完整加息周期。

  • Josh Schiffrin 观点:

    • 美联储不会只加息一次,新闻发布会整体基调偏鹰,应还有更多次。

    • 油价是关键决定因素。今年最大意外是能源价格大幅上涨,油价重新站上100美元上方,导致通胀再度跳升。

    • 个人并不认为最终会达到四次,更可能总计两到三次;若给具体数字,倾向两次。

  • Dominic Wilson 观点:

    • 基准预测:10月再加息一次,然后进入较长时间暂停。

    • 不确定因素多,分布区间宽;两次是较好锚点,但上行偏斜概率略高。

    • 若问“两次还是六次”,明确更可能是两次。

    • 市场已为完整加息周期计入相当高风险溢价,实际落地次数大概率少于市场定价。

核心结论:加息方向仍偏紧,但市场定价可能过度,实际终点更接近两次左右。

二、债券市场与收益率:长端利空消化较多,但结构性高利率难降

  • Josh Schiffrin 观点:

    • 对收益率曲线形态没有特别强烈看法。

    • 尽管财政赤字讨论很多,驱动市场力量总体来自短端,即货币政策预期重新定价。

    • 市场悲观叙事包括经济强劲、财政赤字、通胀忧虑。

    • 10年期国债收益率达5%,30年期实际收益率超过3%。

    • 当前债券市场结构与过去十年截然不同,长端实际收益率相当可观,已消化相当多利空。

    • 要真正扭转局面需要催化剂,最可能是油价下跌。一旦出现偏多因素,买家会回归,因为长期估值比过去相当长一段时间更具吸引力。

  • Dominic Wilson 观点:

    • 需要把收益率驱动因素分开看。

    • 结构性因素:AI与企业融资需求上升,叠加财政赤字持续,是实际收益率上升的重要驱动力,即“资本竞争”叙事。

    • 周期性因素:经济增长有韧性,通胀回归目标缓慢甚至停滞,维持或推高政策利率的压力再度浮现。

    • 通胀层面:能源价格冲击、油价传导通胀担忧、政策干预或抑制收益率的顾虑,逐渐渗入定价。

    • 实际利率上升很大程度源于资本竞争和增长韧性。

    • 变化空间在于:通胀缓解可削弱紧缩力度;油价下行也可给长端带来缓解。

    • 但高实际利率结构根植于融资动态和增长叙事,根本因素未变前,仅靠通胀风险消退难以期待收益率大幅下行。

    • 要收益率有意义下行,可能需要AI投资热潮降温,或出现超出预测的增长下行意外。

    • 否则将长期处于收益率偏高环境;未来6到12个月,实际端风险仍倾向融资压力持续压制乃至推高收益率。

核心结论:债券估值吸引力上升,但长端下行需要催化剂;结构性高实际利率限制大幅回落空间。

三、风险资产:风险未消,但定价已调整,短期格局较清晰

  • Dominic Wilson 观点:

    • AI担忧被更充分消化;

    • 市场关键板块经历去泡沫化;

    • 盈利仍稳健;

    • 已计入美联储四次加息;

    • 实际收益率已上升;

    • 油价已定价在100美元以上。

    • 近期市场在三大风险中反复:AI、利率与收益率、伊朗冲突带来的油价和能源风险。

    • 至少两类风险存在高度不确定性,有时三者叠加。

    • 7月底曾出现短暂窗口,局势看似厘清,市场向上重置并保住部分涨幅;但风险起伏反复,局势持续复杂。

    • 风险未消失,不确定性区间仍宽,尤其是地缘冲突和能源价格风险;AI不确定性也属此类。

    • 但定价和担忧已移至不同位置:

    • 因此定价分布明显变化,缓解行情路径更容易看到。

    • 走过美联储会议后,联储偏鹰并锚定收益率曲线后端,格局稍微干净,但难度仍高。

    • 倾向利用较低指数波动率保护自己,无论下行保护还是上行敞口。

    • 这是近期在多头方向上看到的最清晰格局之一,也许不如7月底,但有几分相似。

    • 认同“想买一些看涨期权”:短期格局不错,相关期权定价具吸引力。

  • Josh Schiffrin 观点:

    • 股市承受不少冲击,表现相当不错:油价大涨、债券收益率攀升、AI头条层出不穷,但市场总体区间震荡。

    • 股市韧性令人印象深刻。

    • 盈利是部分原因,也可能是在逆风中经历颠簸期,待部分逆风消散后重启升势。

    • 这也反映经济基本面强劲:处于大规模资本支出周期,实体经济实际增长非常强劲。

    • 股市能承受波折,因为整体仍处于更宏观的上行周期。

核心结论:风险资产短期格局改善,但并非风险消失;低波动率下期权保护或看涨策略有吸引力。

四、美国经济增长:约2%增速,韧性强但市场过于自在

  • Dominic Wilson 观点:

    • 预测大致延续现状,增速维持约2%。

    • 增长图景相当稳健,面对冲击的韧性令人印象深刻。

    • 增长持续,劳动力市场持续。

    • 边际看,考虑到年初油价冲击,增长反而略微改善,出乎意料。

    • 劳动力市场表现与年初预期大相径庭,失业率随时间推移反而下降。

    • 综合ISM指数近几个月缓慢回升,总体情况略有改善。

    • 近期经济面临更高能源价格压力,不仅是油价,天然气和柴油价格也在攀升;利率上升,金融条件收紧。

    • 但收紧幅度尚未达到真正担忧会改变增长前景的程度。

    • 新压力已出现,若持续积累,未来一两个季度可能更棘手。

    • 若这就是压力全部,或能获得一定缓解,增长前景相当不错。

    • 挑战在于:市场整体对增长担忧并不大,大部分悲观定价已修正,周期性板块有些跑输但幅度不大,大多数周期性增长定价指标仍稳健。

    • 昨天美联储经济预测摘要(SEP)中,关于增长风险平衡,没有任何一位委员认为风险偏向下行,历史上相对罕见。

    • 这让他有“劳尔德·布兰克费恩式”感觉——“我从2007年以来就没这么好过。”

    • 这确实不寻常,因此心里有一丝隐约不安——大家对增长前景都相当自在。

    • 市场偶尔担忧,但整体未真正动摇基本判断;更多分歧在定价层面,底层图景看起来是好的。

核心结论:增长是当前市场最稳的锚,但一致乐观本身可能成为潜在风险。

五、年底前最有信心的主题或仓位

  • Josh Schiffrin 关注三个方向:

  1. 美元:走势震荡,但美联储加息、新闻发布会偏鹰,叠加美国经济领先优势和AI叙事,可能为美元创造不错条件。
  2. 油价下行后的风险资产上涨:若度过中期选举,油价出现下行缓解,可能打开年底“全面风险资产上涨”的交易机会,但需要油价下行催化。
  3. 长端实际收益率:超过3%的30年期实际收益率处于相当具吸引力的水平,值得重点关注。

Dominic Wilson 关注加息定价极值:

  • 面对重大风险,仍将市场视为逐月推进过程。

  • 当前加息定价:美联储本轮累计已接近四次;欧央行新一轮周期累计已超过四次;日本接近四次;加拿大已超过四次。

  • 从分布中心看,这些加息都应会落地,定价并非不合理,也不算离谱。

  • 但很容易看到情景:到年底时,市场对持续紧缩必要性的担忧减少,无论是通过油价还是通胀缓解实现,可能有很多路径。

  • 市场此前也一度认为加息次数会更少,但随后持续向紧缩方向漂移。

  • 看着这些数字,开始觉得定价正在逼近一个方向上的极值。

  • 两次加息还是六次加息,风险在哪一侧?答案相当清晰。

  • 因此,开始对这个方向越来越感兴趣。

核心结论:年底机会可能来自油价缓解、美元走强、长端实际收益率吸引力,以及加息定价从极值回摆。

六、轻松收尾:怀念旧科技产品

  • Tony 想要黑莓手机回归,怀念用黑莓打邮件的感觉。

  • Dominic 完全同意,并联想到大音响、混音磁带、磁带随身听、双卡录音机等音乐设备;小女儿迷黑胶,黑胶算是回来了。他认为转盘电话拨号太慢,但仪式感强,提高了联系他人的门槛,也许反而让互动更有质量。

  • Josh 提到老式家用电话,大家轮流接电话、找安静地方说话,现在有了手机一切不同,有时会怀念那个时代。

七、总体共识、分歧与深层逻辑

共识

  • 市场对加息定价偏满,实际落地次数大概率少于四次。

  • 长端收益率已消化较多利空,但结构性高实际利率短期难显著回落。

  • 风险资产定价已调整,短期格局较清晰,但风险未消失。

  • 美国经济约2%增速,韧性强,但市场对增长过于自在。

  • 油价是连接通胀、加息、收益率和风险资产的关键变量。

分歧

  • Josh 更关注:美元、油价下行催化风险资产上涨、30年期实际收益率。

  • Dominic 更关注:加息定价逼近极值,风险偏向少于定价,紧缩担忧可能缓解。

深层逻辑

  • 油价冲击→通胀跳升→美联储重新收紧→短端和实际收益率上升→风险资产承压。

  • AI与企业融资需求+财政赤字→资本竞争→实际利率结构性高企→长端下行受限。

  • 增长韧性→市场对增长乐观→悲观定价修正→但一致乐观带来隐忧。

  • 加息定价极值+油价若缓解→紧缩担忧下降→风险资产和债券可能出现缓解行情。

最终启示:当前市场核心矛盾不是增长崩塌,而是紧缩定价是否过度、油价能否缓解、长端实际利率能否回落。若油价下行或通胀缓解,风险资产和长端债券可能迎来喘息;但若AI投资持续、财政赤字不退、增长韧性延续,高实际利率环境可能长期化。

访谈全文:

访谈逻辑主线

本次访谈由 Tony Pasquariello 主持,嘉宾为 Josh Schiffrin 与 Dominic Wilson。讨论主线为:

  1. 美联储加息路径:市场定价四次加息,但嘉宾认为实际落地次数大概率少于定价。

  2. 债券市场与收益率:长端收益率已高,利空消化较多,但结构性高实际利率短期难显著回落。

  3. 风险资产:AI、利率、油价三大风险仍在,但定价已调整,短期格局较此前清晰。

  4. 美国经济增长:增长约2%,韧性强,但市场对增长前景过于自在,存在隐忧。

  5. 年底主题与仓位:Josh关注美元、油价缓解后的风险资产上涨、长端实际收益率;Dominic关注加息定价可能已逼近极值。

  6. 轻松收尾:讨论想复活的旧科技产品。

一、美联储加息路径

Tony Pasquariello:年初市场预期降息,但今年可能以几次加息收尾。Josh,你认为本轮加息周期最终会走向何处?

Josh Schiffrin:

  • 不只是昨天一次加息,综合新闻发布会基调,应该还会有更多次。

  • 市场目前定价四次加息。

  • 油价是关键决定因素。

  • 今年最大意外是能源价格大幅上涨,油价重新站上100美元上方,导致通胀再度跳升。

  • 市场强烈押注完整加息周期,即四次。

  • 个人并不认为最终会达到四次,更可能总计两到三次;如果给具体数字,会说两次。

Tony Pasquariello:所以本轮加息周期今年就会结束?Dominic,你怎么看?

Dominic Wilson:

  • 基准预测:10月再加息一次,然后进入较长时间暂停。

  • 不确定因素很多,分布区间宽。

  • 两次是很好的锚点,但上行偏斜概率略高。

  • 如果问更可能是两次还是六次,明确回答更可能是两次。

  • 市场已为完整加息周期计入相当高风险溢价,基准预测认为实际落地次数大概率少于市场定价。

二、债券市场与收益率曲线

Tony Pasquariello:今年收益率曲线趋于平坦,但近期讨论和担忧集中在长端。Josh,你对未来曲线形态有无明确判断?

Josh Schiffrin:

  • 对曲线形态没有特别强烈看法。

  • 尽管财政赤字讨论很多,驱动市场力量总体来自短端,即货币政策预期重新定价。

  • 市场悲观情绪浓,叙事包括经济强劲、财政赤字、通胀忧虑。

  • 目前10年期国债收益率达5%,30年期实际收益率超过3%。

  • 当前债券市场结构与过去十年截然不同,长端实际收益率相当可观。

  • 债券市场在这个点位已消化相当多利空。

Tony Pasquariello:听起来你们两位都认为,尽管局势复杂,但价格中已包含相当多风险溢价,固定收益也是如此。对吗?

Josh Schiffrin:

  • 是的。

  • 要真正扭转局面需要催化剂,最可能是油价下跌。

  • 一旦出现偏多因素,买家会回归,因为长期视角下当前估值比过去相当长一段时间更具吸引力。

Tony Pasquariello:收益率走到今天,可归因于债务与赤字、通胀连续66个月高于目标、资本竞争,以及名义增长强劲。你对这些因素持续性有多担忧?

Dominic Wilson:

  • 需要把这些因素分开看。

  • 优先排序中,AI与企业融资需求上升,叠加财政赤字持续,是实际收益率上升的重要驱动力,即资本竞争叙事。

  • 周期性因素:经济增长有韧性,通胀回归目标缓慢甚至停滞,维持或推高政策利率的压力再度浮现。

  • 通胀层面:能源价格冲击、油价传导通胀的担忧、政策干预或抑制收益率的顾虑,逐渐渗入定价。

  • 更深层结构性角度:实际利率上升很大程度源于资本竞争和增长韧性。

  • 变化空间在于:通胀缓解可削弱美联储紧缩力度;油价下行也可给长端带来缓解。

  • 但高实际利率结构根植于融资动态和增长叙事,根本因素未变前,仅靠通胀风险消退难以期待收益率大幅下行。

  • 要收益率有意义下行,可能需要AI投资热潮降温,或出现超出预测的增长下行意外。

  • 否则将长期处于收益率偏高环境;未来6到12个月,实际端风险仍倾向于融资压力持续压制乃至推高收益率。

三、风险资产看法

Tony Pasquariello:7月市场剧烈波动,8月有余震,AI头条和波动持续。Dominic,你目前对风险资产看法是什么?

Dominic Wilson:

  • 近期棘手,已在同一组风险中兜转一段时间:AI、利率与收益率、伊朗冲突带来的油价和能源风险。

  • 三类风险中至少两类存在高度不确定性,有时三者叠加。

  • 7月底曾出现短暂窗口,局势看似厘清,市场向上重置并保住部分涨幅。

  • 但风险起伏反复,局势持续复杂。

  • 风险未消失,不确定性区间仍宽,尤其是地缘冲突和能源价格风险;AI不确定性也属此类。

  • 不过定价和担忧已移至不同位置:

    • AI担忧被更充分消化;

    • 市场关键板块经历去泡沫化;

    • 盈利仍稳健;

    • 已计入美联储四次加息;

    • 实际收益率已上升;

    • 油价已定价在100美元以上。

  • 因此定价分布明显变化,缓解行情路径更容易看到。

  • 走过美联储会议,联储偏鹰并锚定收益率曲线后端后,格局稍微干净,但难度仍高。

  • 倾向利用较低指数波动率保护自己,无论下行保护还是上行敞口。

  • 这是近期在多头方向上看到的最清晰格局之一,也许不如7月底,但有几分相似。

  • 走出FOMC会议后,即便鹰派意外,局势也稍显明朗。

  • 认同“想买一些看涨期权”:短期格局不错,相关期权定价具吸引力。

Tony Pasquariello:Josh,你怎么看?

Josh Schiffrin:

  • 股市承受不少冲击,表现相当不错:油价大涨、债券收益率攀升、AI头条层出不穷,但市场总体区间震荡。

  • 股市韧性令人印象深刻。

  • 盈利是部分原因,也可能是在各类逆风中经历颠簸期,待部分逆风消散后重启升势。

  • 这也反映经济基本面强劲:处于大规模资本支出周期,实体经济实际增长非常强劲。

  • 股市能承受波折,因为整体仍处于更宏观的上行周期。四、美国经济增长前景

Tony Pasquariello:很多判断回归到美国经济韧性。Dominic,你认为增长前景如何演进?

Dominic Wilson:

  • 预测大致延续现状,增速维持约2%。

  • 增长图景相当稳健,面对冲击的韧性令人印象深刻。

  • 增长持续,劳动力市场持续。

  • 边际看,考虑到年初油价冲击,增长反而略微改善,出乎意料。

  • 劳动力市场表现与年初预期大相径庭,失业率随时间推移反而下降。

  • 综合ISM指数近几个月缓慢回升,总体情况略有改善。

  • 近期经济面临更高能源价格压力,不仅是油价,天然气和柴油价格也在攀升;利率上升,金融条件收紧。

  • 但收紧幅度尚未达到真正担忧会改变增长前景的程度。

  • 新压力已出现,若持续积累,未来一两个季度可能更棘手。

  • 若这就是压力全部,或能获得一定缓解,增长前景相当不错。

  • 挑战在于:市场整体对增长担忧并不大,大部分悲观定价已修正,周期性板块有些跑输但幅度不大,大多数周期性增长定价指标仍稳健。

  • 昨天美联储经济预测摘要(SEP)中,关于增长风险平衡,没有任何一位委员认为风险偏向下行,历史上相对罕见。

  • 这让他有“劳尔德·布兰克费恩式”感觉——“我从2007年以来就没这么好过。”

  • Josh调侃:“你真的看得那么细?”

  • Dominic补充:这确实不寻常,因此心里有一丝隐约不安——大家对增长前景都相当自在。

  • 市场偶尔担忧,但整体未真正动摇基本判断。

  • 更多分歧在定价层面,底层图景看起来是好的。

五、年底前最有信心的主题或仓位

Tony Pasquariello:今年还剩不到四个月,从现在到年底,你最有信心的一个主题或仓位是什么?

Josh Schiffrin:

  • 市场震荡,很难说有一个清晰主题。

  • 关注方向一:美元。走势震荡,但美联储加息、新闻发布会偏鹰,叠加美国经济领先优势和AI叙事,可能为美元创造不错条件。

  • 关注方向二:若度过中期选举,油价出现下行缓解,可能打开年底“全面风险资产上涨”的交易机会,但需要油价下行催化。

  • 关注方向三:中长期视角下,长端实际收益率。超过3%的30年期实际收益率处于相当具吸引力的水平,值得重点关注。

Tony Pasquariello:Dominic?

Dominic Wilson:

  • 面对重大风险,仍将市场视为逐月推进过程。

  • 当前着眼于加息定价:

    • 美联储本轮累计已接近四次;

    • 欧央行新一轮周期累计已超过四次;

    • 日本接近四次;

    • 加拿大已超过四次。

  • 从分布中心看,这些加息都应会落地,定价并非不合理,也不算离谱。

  • 但很容易看到情景:到年底时,市场对持续紧缩必要性的担忧减少,无论是通过油价还是通胀缓解实现,可能有很多路径。

  • 市场此前也一度认为加息次数会更少,但随后持续向紧缩方向漂移。

  • 看着这些数字,开始觉得定价正在逼近一个方向上的极值。

  • 两次加息还是六次加息,风险在哪一侧?答案相当清晰。

  • 因此,开始对这个方向越来越感兴趣。

六、轻松问题:想复活的旧科技产品

Tony Pasquariello:如果你们可以复活一款已经消失的旧科技产品,会选什么?我先说。

Tony Pasquariello:

  • 想要黑莓手机回来。

  • 很喜欢黑莓,它曾与智能手机并存,用黑莓打邮件的感觉始终是最爱。

  • 后来它被夺走,彻底消亡。

  • 也许给一个星期就会发现其实也没那么好,但还是想要黑莓回来。

Dominic Wilson:

  • 完全同意。

  • 没想到这个答案,但一说就涌起强烈怀念。

  • 更浮现出音乐相关的东西:大音响、混音磁带、磁带随身听、双卡录音机从一盘磁带录到另一盘。

  • 小女儿现在很迷黑胶唱片,黑胶算是回来了。

  • 若回到转盘电话年代大概会很痛苦,拨号太慢。

  • 但那是仪式感很强的体验,非常老派、深入日常生活。

  • 更重要的是,它提高了联系他人的门槛,也许反而让人与人之间互动更有质量。

Josh Schiffrin:

  • 有时会想,家里曾有一部老式家用电话,那也是当年的新科技。

  • 那是成长方式——大家等着轮流接电话,要找安静地方说话。

  • 现在有了手机,一切都不一样了,有时真的会怀念那个时候。

Tony Pasquariello:好的,就到这里。Josh、Dominic,谢谢你们今天的参与。

Dominic Wilson:谢谢。

核心结论

  • 加息:市场定价四次,嘉宾认为实际更可能两次左右,落地次数大概率少于定价。

  • 债券:长端利空消化较多,但结构性高实际利率难因通胀缓解而大幅下行。

  • 风险资产:风险未消失,但定价已调整,短期格局较清晰;Dominic倾向买看涨期权,Josh认为股市韧性令人印象深刻。

  • 增长:美国经济约2%增速,韧性强,但市场对增长过于自在,存在隐忧。

  • 年底仓位:Josh关注美元、油价缓解后的风险资产上涨、30年期实际收益率;Dominic关注加息定价逼近极值后的缓解机会。

  • 旧科技:黑莓、磁带/随身听、老式家用电话等引发怀念。