撰文｜贾今 编辑｜董露茜
在当今音乐市场中，由年轻人创办的独立音乐小厂牌无疑为整个音乐生态注入了新鲜的活力与创意，它们如同音乐森林中的幼苗，虽面临资源有限、没有关注度以及竞争激烈等重重挑战，却以独特的生存智慧顽强生长。
最近，音乐财经（ID：musicbusiness）分别访谈了StarVibesMusic和递梨音乐，作为当下两个具有代表性的独立音乐小厂牌，它们各自在音乐创作、市场推广以及团队协作等方面都有着独属于自己的审美见解和运营实践。同时，音乐财经还访谈了业内资深的乐评人、厂牌主理人电板鸭，谈一谈他对操盘运营独立厂牌的感受和总结。
StarVibesMusic由赵鑫AlienKey与制作人Snarelop于2022年共同创立，希望能够发现和发展内容与音乐性并重的说唱音乐，同时不限制任何音乐类型的探索。AlienKey强调，厂牌音乐的“审美”至关重要，他们凭借多年的音乐经验和认知，帮助有能力的音乐人提升音乐能量。在面对市场挑战时，StarVibesMusic注重平衡音乐内容与商业需求，通过演出、实体销售和版权收入等多种方式实现盈利，并计划未来拓展联合活动和配乐等业务。
递梨音乐则是由小饼Cookie Zhang和雷玖陆LATENINE6共同主理的音乐厂牌，他们更注重创作方向的确立和作品质量的提升。小饼表示，在当下复杂的表达环境下，独立厂牌不仅需要专注于音乐作品本身，还需要考虑自媒体运营和视觉表达等多方面因素。递梨音乐以“So fresh so fun”为slogan，致力于创造充满活力的音乐作品，通过音乐与听众产生直接有效的交流。
面对当前音乐市场审美快餐化的问题，电板鸭更看重音乐的完整性和传播的深度。他将厂牌收集到的作品分为收听型和功能型，以满足不同场景和听众的需求。对于厂牌的运营思路，电板鸭将之比喻为家庭式运营，强调旗下艺人之间的内容互补和整体调性的统一。他希望通过这种运营方式，让听众在喜欢其中一个音乐人的同时，也能发现厂牌整体调性都是自己喜欢的。
三位访谈对象中，赵鑫Alienkey身兼ITSOGOO的“制作人”和“MC”双重身份，奠定了团队在音乐路程中的关键方向，除此之外也一直管理团队的各项幕后工作。2022年，赵鑫Alienkey与制作人Snarelop正式创建全新音乐厂牌“StarVibesMusic星外音乐”，更大程度地利用他们在音乐上的理解与创造能力，试图帮助更多优秀的音乐人在音乐上创造出更多可能性。
Cookie Zhang（小饼是宜听音乐、递梨音乐厂牌的主理人，也是一名音乐制作人和DJ。近两年，小饼正在以“CHILLGOGOG”的名义和雷玖陆搭档产出音乐作品，也在音乐影像方面进行着探索和学习，是一个身份多元且独立的音乐人和创作者。
雷玖陆LATENINE6是一名唱作人和音乐制作人，同样以多重身份活跃在上海独立音乐场景。2020年与新锐视觉创作者罗宗汉成立厂牌「递梨音乐 Delivery Music」，2023年12月发布首张概念专辑《THE LATENIGHT SHOW》，从Funk节奏、趣味律动到各种合成器，他不断探索着各种流派融合的可能性。
电板鸭是电子音乐领域的资深从业者，拥有丰富且多元的职业背景。他不仅是乐队新娘危机（Brides Crisis）的成员，还在88rising与摩登天空旗下的电子音乐厂牌担任主理人，并负责88rising的艺术跨界项目。在此之前，他曾担任多个音乐杂志的主编，是中国最早从事电子音乐方向的自媒体主理人之一。此外，他还担任过草莓音乐节的舞台导演，并创办了独立厂牌Taste Four。这些经历使得电板鸭在操盘运营电子音乐厂牌方面有着丰富的经验和广泛的资源。
以下由音乐财经与三位访谈者的对话整理而成：
音乐财经：如何确立自己的独立厂牌在当下音乐市场中的定位？
AlienKey：定位主要是发现内容和音乐性都能平衡的说唱音乐为主， 当然我们不限制任何音乐类型。
其实市场挺乱的，无论正规还是不正规的厂牌公司都挺多的，厂牌音乐的“审美”是一个挺重要的事。我们都是许多年走过来的音乐人，在音乐上有我们的认知和经验，希望通过我们的经验和资源，能帮助到一些有能力的音乐人把音乐能量提升起来。这样音乐市场才能有不一样的进化，因为千篇一律的东西，在我看来就是在退化。
小饼：递梨音乐现在的主要目标是确立自身的创作方向和提升作品质量，严格来说在产出足够好的作品之前，我们还不能说自己已经身处在“音乐市场”中。
电板鸭：中国的电子音乐场景，在全球场景中其实处于一个比较独立的存在，无论对所谓的“亚文化”，还是对88rising自己的亚洲文化，都需要有一个根植于中国的电子音乐厂牌，所以把House of Jade引入国内，并起了一个很中国的名字“玉屋”，定位为“推动带有电子音乐元素的中国新生代唱作/制作音乐人在中国拥有更高的关注度，从而带动电子音乐的存在感。”
音乐财经：音乐市场需求对独立厂牌的定位有哪些影响？
AlienKey：听众的认知和审美对音乐来说是一个挺难改变的事。当然不单纯是听众，也包括许多自媒体，音乐节等从业者。
小饼：个人感觉在当下这个日趋复杂的表达环境下，独立厂牌或音乐人很难再只专注于音乐作品本身，会需要考虑更多展示性的方面，比如各种自媒体的运营和视觉表达，大家比起去反复听一首喜欢的歌，更喜欢去看到音乐人在他们的视野内频繁出现。这方面我们不是太擅长，但又不得不去做。
电板鸭：独立厂牌大部分根植于内容，但当前音乐市场，对音乐的审美，存在一个问题，大众习惯通过副歌或10秒左右时间，就判定一首歌是否要继续听。这对于音乐完整性和传播的打击非常大。
音乐财经：如何为自己倾向或热衷的音乐风格找到合适的生存空间？
AlienKey：可能是一种独特的音乐性，保留根源的本能之后保持进化。
小饼：把“找到”换成“寻找中”可能更贴切哈哈，基于厂牌比较开放的审美和“递梨”概念本身的一些有趣设定，会优先把重心放在整体形象而非单一内容的输出上，比如搭建好bandcamp、油管之类的厂牌主页优于一些自媒体的运营，希望有更多世界范围的听众可以破除语言界限来了解我们。
电板鸭：我们会把厂牌收集到的作品，分为两类：收听型和功能型。其实这两个部分，在第一张和第二张合辑里，区别很明显，比如马海平、水草计划这样的作品更适合俱乐部场景，而Rikiki、Siena的作品更适合大家在家聆听，这样也是为了打破“电子音乐只有舞曲”的中国传统认知。
音乐财经：在与音乐人接触并达成合作方面，有哪些独特的标准吗？
AlienKey：一切音乐为主，我和snarelop会通过我们对音乐的认知和经验去调和，让那些我们认为有能力再往前迈一步的音乐人真的从音乐上进化。我们的标准更像是底线，流程来说的话，就是先交流知道他们的想法，然后我们以专辑制作人来把他的想法丰富化，比如我们会从制作上帮助他来制作，歌词 录音 混音给他一些我们积累的经验，尽可能让他更上一层楼。
雷玖陆：因为目前合作的音乐人都是身边的好朋友，所以对我们而言，在一起创作的前提是能够玩得到一起，同时大家都能有比较包容和开放的审美。
电板鸭：在厂牌第一张合辑里，我们的思路是，呈现不同电子音乐类型的影响力，第二张合辑里则有意去寻找了一些新人进来。后面的每张合辑都会有一个主题，对应不同的找人策略。而签约艺人上，我们的原则就是，有足够出色的词曲和制作能力的独立音乐人，对于电子音乐的品味是广义的，不局限于舞曲，更多会表达海外元素的内容。
音乐财经：关于旗下签约音乐人（或合作音乐人）的发展路径，一般是如何制定及执行的？
AlienKey：从音乐人本身出发，双方一起达成共识。或者说首先我们知道对方能干什么，我们会衡量制定一个大方向，然后看怎么能做出我们可以达成共识的更好的音乐。把音乐上的能力做好是中心思想，音乐这东西也是在尝试中摸索，摸索中寻找一个最合适的路线。比如我们正以专辑制作人身份给签约的艺人“三杠”策划制作一张和他之前不一样的说唱专辑。
雷玖陆：这里需要解释一下，递梨目前没有签约音乐人，所以整个厂牌的音乐内容基本都是由我和小饼在制作和推进。
就比如递梨首张厂牌专辑里，我们基本是以编曲制作先出发，在有了动机之后去匹配身边的唱作人朋友，最后大家一起头脑风暴，来完成一个满意的作品。同时我们也会协助身边的朋友去发行他们自己的作品，从前期的创作到后期的宣发，甚至是视觉创意内容，都会参与其中。
所以，我们更多是以作品本身出发，并非单个音乐人的发展路径。而雷玖陆（我本人）作为递梨唯一常驻音乐人，也在这个过程中可以不断探索自己的音乐风格，提升自己的音乐能力，完成一些非常规的创作，可以说我作为音乐人的发展路径是和递梨相辅相成的。
图注： StarVibesMusic星外音乐 旗下说唱组合ITSOGOO最新发行实体专辑《IT'S ALL LIFE》
电板鸭：保持音乐人本身的垂直领域的市场，并通过大量演出，艺术家合作，来扩展他们在其他领域的影响力。我们在考虑大众接受度的同时，会更在乎音乐人的跨界影响力，例如艺术和潮流等方面，以做出不同于传统音乐人的特点。
音乐财经：对于音乐人来说，你所在的独立厂牌吸引力在哪？
AlienKey：独立厂牌可能不会极端的商业化，吸引力肯定还是音乐，内容第一。至于星外音乐的吸引力来说，其实这问题前面已经提到了，就是“不一样”。
小饼：独立厂牌现在更像是一个有个性的人，可以比较自由地去塑造自己的形象，同时比起音乐人想要完全独立去发展（特别是起步阶段或者相对不太会自我运作的那种），厂牌还是能在各种层面去提供多一些支持的。
雷玖陆：我希望递梨音乐的吸引力能像我们的slogan “So fresh so fun.”一样，是充满活力、积极乐观、充满童趣的，所以创造好玩的作品会是我们一直去探索的方向。
电板鸭：厂牌的思路，更像是Family的思路，当你会喜欢其中一个音乐人的时候，会发现厂牌整体调性都是你喜欢的。此外厂牌可以让旗下艺人之间，在内容上互补。在我们的努力方向上，House of Jade更注重特立独行的表达，对于电子音乐的丰富性、解构性、怀旧感上，都会有大的目标。
音乐财经：运营社交媒体和自媒体的压力有哪些
AlienKey：我觉得还是成本问题吧，包括时间成本和制作成本。
雷玖陆：面临的最大挑战就是在社交媒体上发了推文无人问津哈哈哈，关注我们的粉丝似乎也比较i属性，不太会有过多的互动。所以对于这种情况，我们还是更想把时间精力放在音乐制作上，用音乐本身去和听众产生交流，对我们来说会是最直接和有效的方式。
同时在自媒体的运营上，我们的心态变得更为平和，不需要为了一时的流量去贴标签或者赶热度，保持舒服的节奏和方式，也许在未来会有新的听众关注到我们时，可以好好考古一番哈哈哈。
电板鸭：我们更多会让音乐人开发自己的Social Media的内容，通过其他表达，例如翻唱、演出体验vlog等等，来吸引网络用户，从而达到推广自己音乐的目的。但如今网络的内容已经泛滥成灾，最大的挑战就是针对性的去指定音乐人在某一方面内容的执着呈现。
音乐财经：团队在创意决策和日常运营中是如何协作的？
AlienKey：核心主要是我和snarelop来管理，都是从音乐角度出发，我主要负责一些企划和想法以及商业运作，snarelop主要担当音乐总监。
小饼：大部分项目和关键需要决策的地方我们都会共同参与和做决定。日常分工来说，我主要负责作品的整体把控，在完整创作的作品里，会在词曲上给到建议和优化，以及编录混都会深度参与，如果是以其他音乐人为主导的作品，更多是方向性的建议和支持，也会负责一部分宣发和商务类的事务。
雷玖陆：我更多是制造“动机”，经常想要一些好玩的编曲手法或者曲风融合，就会立马着手去制作。其余部分都会由我和小饼一起完成。在这里，还要提到递梨的另一位创始成员 - 罗宗汉，他本职是一位视觉导演，他会更多负责厂牌内的视觉把控，递梨首支单曲《#SOCIALMEDIA》的MV就是由他策划拍摄的。不过由于他近两年的业务繁忙，经常跑全国各地，我们也变得很难见面，但还是会在线上和他讨论一些关于视觉创意上的问题。
电板鸭：我和我的团队已经离开了88rising，所以如今的核心团队我并不了解。但是之前我的团队，是一个人负责艺术/潮流跨界合作，一个人负责运营和经纪，一个人负责落地和执行。
音乐财经：如果大家出现意见分歧和争执，是怎样解决的？
AlienKey：因为之前也和其他朋友做过厂牌，有些想法和思维就是沟通不下去，我不喜欢那种能量消耗。我和老梁一起做这件事情就是因为想法思维沟通比较通畅，遇见问题分歧，衡量得失，解决问题。我俩也是十几年了。之前沟通了一年多吧，无论音乐想法和商业逻辑聊得都比较通透，所以才决定一起做这个厂牌。
雷玖陆：其实创作者在面对意见分歧时都多少会变得有些自我哈哈哈，面对这种情况时，我们通常会先冷静一下，做点其他和创作无关的事情，等过段时间再回过头去梳理问题时，大家都会变得相对理性一些，然后再选择更优的解法。但后来我发现，在我和小饼产生分歧时，最后都是她的想法更好，更能帮助作品提升和完善，所以我现在都听她的。
电板鸭：我们倾向于让音乐人自主来完成想要的内容，而厂牌团队来完成音乐人不擅长的部分。因为如果音乐人自己都没有主意，那一定没法发展好。
音乐财经：各位在现有厂牌之前也都做过许多音乐内容或企划，延伸到当下，厂牌如何平衡艺术追求与商业需求？
AlienKey：简单的说就是力所能及吧。先做好音乐的内容和想法，再把商业的想法和资源尽可能对接。
小饼：递梨对于我们来说没有那么多商业角度的追求，以艺术追求为先。如果有合适的商业机会也不会拒绝。
雷玖陆：后 续我们会继续在音乐与视觉的结合上做尝试，也许可以通过这个经验实现一些商业价值哈哈哈。
电板鸭：我 们会明显区分内容的共创，和商业活动的界限。前者我们可以没有收入甚至投入来完成，后者则是跟着公司常规性的商业运营。
音乐财经：现实层面，厂牌的盈利模式主要有哪些？
AlienKey：盈利无非是演出和实体，版权数额是最少的。我们其实后面会去做一些联合活动，还会接一些配乐，广告音乐，甚至混音等等。主体还是先把音乐做好了再说，商业上多方面发展吧。
小饼：目前主要是靠一些版税的收入，关于未来的拓展，可以帮罗导传递个想法：基于大家都有在广告行业摸爬滚打的经验（拍片、配乐之类），我们还挺希望有机会做些有趣的“广告歌”附加视觉制作一条龙，可能会从这个角度试着增加盈利吧。
电板鸭：截止目前为止，厂牌的盈利模式还是多元化的，线上我们在NFT热期做过声音与潮玩的项目，线下我们会有联合艺术展览、潮流展览、艺术音乐小型嘉年华等活动。
音乐财经：与其它品牌或机构进行合作推广的考量因素有哪些？
AlienKey：合作会先考虑是否合适，再看流量价值以及成本。大家也知道当下自媒体泛滥，很多是每天传播一些和音乐没什么本质关联意义的东西，并且宣传费 用有点离谱，哈哈。那我们不如就找一些真的懂音乐的来一起合作推广。
电板鸭：是否有足够包容和跨界的思路，以及是否可以代表电子音乐真正的文化 。
音乐财经：在财务方面面临过哪些挑战？比如音乐制作、宣传推广等方面的资金分配，或是其它方面？
AlienKey：挑战太多了，有很多好的音乐人我们都有达成一定的共识，但是到最终成本上我们实在没有足够的能力，也没办法去强求人家过更好的生活。音乐制作后续我们会免费去制作，以专辑制作人无偿去为大家企划定制合适的音乐。甚至混音我们都自己帮大家做，省下来的钱就用于宣传推广，现在也是感谢这些年遇到的朋友帮忙支持。
从制作到宣发都不是一个简单的数字，我们其实会有一个每年的范围。有一半的成本其实在用自己从音乐中的盈利来做这个事。因为市场化的音乐已经让大家的音乐认知基本定型了。 我们 接下来也会在音乐上去平衡这件事情，之前很多行业里的朋友都在聊我们的内容门槛太高，导致了一些连锁反应。 接下来，我们也会调整一个在不丢失音乐本质的基础上去考虑市场的接受度，当然前提是不一味的迎合市场，因为那样就失去了我们做这件事情的意义。
小饼：我们会优先把资金花在音乐和视觉制作方面，也会有一些产品（实体、周边等）的制作，宣传推广等都是尽力而为，能花力气就不花钱哈哈，毕竟现在还处在打磨作品为重心的阶段。
音乐财经：AI音乐的资讯铺天盖地，AI对各自厂牌目前的发展有何影响？
AlienKey：要说AI在未来音乐产业中地位和发展趋势谁也说不好，因为现在大部分人都不思考，只找捷径。我觉得AI现在就是这个功能。在我看来只是一个快速整合资源的机器，帮你完成资源搜索整理整合。
我觉得影响多少会有，但不大，我一直认为AI如果真的变成日常，那先摧毁的肯定是文化！或者说先毁灭的是艺术。AI是个新鲜的东西，它有它的能力和存在价值，但是他终究是个人机器，没情感没思考，只是在快速整理原来的资源而已。如果说它是辅助的存在肯定是好事，但你让它变成创作主体，甚至创作者，那我觉得真是会逐步毁灭。
小饼：我个人觉得AI生成会成为一个以商业需求为先的主流手段，更多是替代目前已经很模式化的内容来快速生产。在非常个性化的创作角度来说，如果有合适的工具也能作为一个手段来辅助，比如现在各种音频软件里的插件，其实也已经在算法上很强大了，如果你用上这些东西，就算是技术型辅助创作，但最核心的东西，个人的想法和灵感、某些小误差所带来的缺憾美目前肯定是没法靠标准化的生成来替代的。当然100年后我们也不敢想，可以留给后面的人去讨论哈哈。
雷玖陆：目前在我们自己的创作中还没有使用过AI工具，不过我会经常看一些相关的资讯和视频，我认为这肯定是大趋势，到未来AI类的音乐插件会越来越多，比如可以通过AI来协助音色设计或者混音，能够帮助创作者更快地达成自己想要的结果。等有 机会我们肯定也会尝试使用一下，也许可以给音乐制作带来不一样的想象力。
电板鸭：电子音乐可以是情绪饱满丰富，也可以是公式化机械化的，前者是我们的音乐人追求的，后者AI音乐是可以替代的。我不排斥AI音乐，因为有很多内容要看最终目的是什么。
排版：河清 / 审核：容容
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