特朗普再次当选、对中国商品加征245%的关税，引发了中美之间新一轮的激烈博弈。很多人都在问，这样的环境下，中国企业还能做什么？还能活多久？其实早在2019年，我就开始和日本“长寿企业研究会”的后藤俊夫合作，研究那些活了几百年、上千年的企业是如何在风雨中站稳脚跟的，并出版新书《企业的品格》。
就在上周，我与一土教育创始人李一诺进行了一场直播对谈，从这本新书讲起，一直到心理时代、文化资本，再到特朗普的“黑暗三人格”。以下是我们的部分谈话摘录：
李一诺：这段时间，大家都在刷关税消息。特朗普的行为您怎么看？面对这样不可控的外部环境，中国企业该怎么办？
彭凯平：现在正好是中美关税战打到热点的时候，昨天已经加到了245%。这是非常疯狂的举动。我们中国人该怎么去应对？特别是我们的企业，如何在这种艰难的外贸挑战情况下修炼自己的内功？我觉得这就是我们写这本书的意义。
李一诺：您在书里也说到特朗普是一个有严重心理问题的总统，能具体解释一下吗？
彭凯平：早在他第一次竞选美国总统时，我就写了一篇文章，说“他这样的人当不了总统”，结果当晚就当选了，把我打脸打得特别惨。
当时我的理由是，心理学界有一个模型叫“黑暗三人格”：
第一种是自恋型人格——总是觉得自己一切都对，从不认为自己犯错，特别注重保护自己的形象，不关心他人利益；
第二种是马基雅维利主义——把所有人都当工具，为达目的不择手段；
第三种是神经质——脾气暴躁，一会儿就发飙。
特朗普这三项人格全部命中，得分都特别高。他不仅具备这三种黑暗人格，还特别擅长煽动别人。他最需要的是注意力，不是在乎你喜欢不喜欢他，是看你是否在意他、是否愿意被他操控。
李一诺：我们应该怎样应对这样的美国总统呢？
彭凯平：我们不要掉入他的陷阱。他脱钩，我们就不脱。他高调，我们就低调。他情绪化，我们就理智克制。美国这么一个所谓民主的制度，怎么会选出一个黑暗三人格的领导人？这说明它的制度是有问题的。真正要拯救世界的，不是这种靠喧嚣情绪煽动起来的领导力，而是深层的文化价值和心理成熟度。我们不能只羡慕形式上的自由，而要思考自由背后是否有智慧、有判断、有文化支撑。
李一诺：您觉得中国企业接下来最应该做什么？
彭凯平：我觉得现在最重要的，是要修炼内功。外部不确定性那么强，我们不能被牵着鼻子走。我们企业家应该多思考“我能做什么”，不是被动应对，而是主动调整。像我们说的“反求诸己”，别总把希望寄托在外部环境变化，要靠自己。
《企业的品格》成书之路
李一诺：您是怎么开始跟这位日本学者后藤俊夫合作的？他是谁？
彭凯平：他是日本“长寿企业研究会”的创会会长，早在上世纪六十年代就开始研究日本那些上千年的企业，比如“金刚组”“庆云堂”。我们是在2019年，清华社科学院与日本早稻田、东京大学等高校建立战略合作时认识的。
当时国家提出“中日关系是东北亚安全的压舱石”，清华响应号召，我代表社科学院出访。因为我研究中国企业家的心理品质，他研究日本企业文化，我们一聊就“高山流水遇知音”。他曾说了一句话让我很感动：日本长寿企业的文化，源头在中国，来自禅宗、佛学、阳明心学。我当时就觉得，这本书必须写下来，不能只作为口头访谈。
我们研究发现，企业活得久，不只是管理做得好，而是它有没有文化根基、有没有信仰系统、有没有精神气质。我一直说，企业也有人格，好的企业要有韧性、有希望、有担当、有利他性。这些，是靠文化和心理机制支撑的。
李一诺：这本书出版的过程是不是也遇到很多挑战？
彭凯平：一度很难出。因为中日关系紧张，很多出版社不敢出。但后藤先生是一个非常热爱中国的人，我们觉得不能因为政治环境就放弃。最终在多方努力下，中文版出版成功，现在日文版也在准备中。这是一次跨文化、跨时代、跨语言的合作。
李一诺：现在的很多问题，本质上是结构性的。比如外贸企业受损，很多人失业，那有没有一种方式，从政策上进行结构转型？
彭凯平：我们长期以来的出口战略，实际上是“补贴外国消费者”。为什么外国买家能买到那么便宜的中国货？是因为我们自己出钱补贴了生产成本。现在应该把这笔钱用在我们自己人身上，比如提高工人工资、减少税负、改善民生。
李一诺：但要推动这样的变革，需要社会共识。
彭凯平：是的。所以我们要通过直播、写书、做教育，形成新的价值共识，推动更多良性的政策出台。每一个“听懂”的人，就是一个“政策触发点”。
日本长寿企业的经营智慧
李一诺：金刚组真的太传奇了，我在京都做工作坊时还专门去查，它是圣德太子时代就存在的企业，到今天已经1400多年了。它的主营业务居然一直是“修庙”。
彭凯平：是的。他们专营一项业务，一干就是千年。而且他们面对战争、经济危机，从未停工。一个靠传统手艺活下来的公司，最值得研究的，不是技术，而是精神。他们有两大支柱：一是工匠精神——“一辈子做好一件事”；二是社会善意的支持。没有社会认同，这种企业撑不住。最难的时候是靠大阪的高松建设救了他们。从财务报表看不值得救，但他们看到了“文化传承的溢价价值”，所以出手相救。这是文明的力量。
李一诺：回看金刚组的历史，我特别被其中一段所感动。就是在一九三几年时金刚组主理人去世，他的遗孀芳江为了抚养三个女儿，必须让企业继续经营下去。因此作为一位女性，史无前例地向四天王寺请求继承工匠长的名号，最终竟然成功获得认可。
要知道即使在今天，日本的男女平等状况还是非常差的，在 140 多个国家里面，日本的男女平等指数排 120 多名。
彭凯平：是的，日本的女性地位非常低，问题比较严重。金刚组的这段故事也说明他们不是僵化的组织，而是有制度弹性的文化体系。该坚持就坚持，该转型就转型，这才是“活着的制度”。
他们不拒绝现代管理，引入数字化工具，甚至招国际人才。他们坚持传统，但也不断更新。这是日本企业能长寿的原因之一：不断维新，但守住初心。
企业竞争力的三大资本
李一诺：您说企业的核心竞争力不仅是钱和规模，还有一种叫“文化资本”？这是什么意思？
彭凯平：是的，企业不仅有经济资本（钱）、社会资本（关系、声誉），还有一种特别重要的——文化资本。
文化资本分三类：
物理形态，比如藏书、古物、奖章；
制度形态，比如学校文凭、政府颁发的荣誉；
象征形态，比如谈吐、气质、举止。
文化资本是不能被馈赠的。你可以继承遗产，获得经济资本；可以被提拔，获得社会资本。但文化资本得自己一点一滴积累。正因为不能速成，所以它最稀缺，也最宝贵。
心理时代的来临与人类优势
李一诺：您的书中提出“从管理时代迈向心理时代”，很有意思。能解释一下这个转变吗？
彭凯平：农业时代靠动手，工业时代靠机器，信息时代靠动脑，人工智能时代——机器连动脑都比我们快了。那我们人类靠什么？就是“动心”。
情绪、美感、意义、幸福感，这些是机器无法模拟的，人类的价值也正体现在这里。所以我说我们进入了“心理时代”。
李一诺：我很喜欢一个“PDF时间”的概念：Play time、Down time、Family time。这些时间听起来不“生产”，但其实对人的心理成长至关重要。
彭凯平：对，我有一个“连接力”理论，跟你这个PDF不谋而合。
第一种连接是与自然的连接，比如玩耍，是身体和世界的连接；
第二种是与自己的连接，比如发呆，是内心情绪的连接；
第三种是与他人的连接，比如家庭时间，是情感的连接；
第四种是与意义的连接，比如讲故事、感受美、设计创造，是文化与信仰的连接。
李一诺：我们刚才讲到“从管理时代走向心理时代”。彭老师在书里提到，这个时代最重要的六种能力分别是：
有准备的创造力
情感化的故事力
深入他人的共情力
跨越时代的设计感
意义至上
娱乐精神（会玩）
我想请您展开讲讲这六种能力，为什么它们如此重要？
彭凯平：我就讲一个大家可能不是特别重视的能力，“故事力”。最近有一位学者尤瓦尔·赫拉利写了一本书叫《智人之上》。他提出来人类之所以成为现在这个物种，一个特别重要的原因就是“共享的故事”。我们讲的“历史”，其实就是他的故事——“His story”。
能讲故事，其实就是能把自己的来历、经历、目标、价值讲得特别清楚。马云、马化腾，还有毛主席，都是非常会讲故事的人。成就大业的人，一定是具备讲故事的能力。
这个“故事”不是瞎编的，它有逻辑，有根据，更重要的是能打动人。我们中国文化里的伦理道德也大多是通过故事流传下来的。《增广贤文》、《三字经》、历史英雄，无一不是讲故事的方式。价值观、理想、人生观，都是通过讲故事来传承。
另外一点，娱乐精神。 最近我们清华的杨斌教授也提出来，中国的教育一个最大的问题就是：孩子玩得不够。心理学家发现，玩耍是孩子最重要的职责，不是学习、不是读书，是玩耍。
为什么？因为“玩”能够刺激大脑的神经元建立连接，促进思维的发散、联想和创造。
我以前也讲过一个观点：人工智能的智能是线性的，是根据过去的经验预测未来。而人类的智能是非线性的，是发散性的。所以小孩子想问题的时候，大脑就像银河一样闪烁，这就是人类的优势。
真正有娱乐精神的人，其实是拥有创造力、恢复力和情绪能量的人。这一点是我们在心理时代特别重要的一种能力，也是AI取代不了的。
企业积极心理学与新领导力
李一诺：大家知道彭老师是积极心理学专家，而这本书把企业管理和长寿企业的心理品质联系在一起了。我们讲到心理，一般是讲个体的心理。您是怎样想到把积极心理学和长寿企业的这个心理品质建立联系的呢？
彭凯平：人有心理，企业也有人格。我们为什么喜欢一些企业？不仅是产品好，更是他们有“气质”。那种不急不躁、温和坚定、富有信念的气质，其实就来自于企业的心理品质。
我们人类天生有“拟人化”倾向，我见青山多妩媚，我料青山见我亦如是。你会对一座山、一片海产生情绪，更何况是一个活生生运转的组织。
李一诺：您提到现在我们进入了心理时代，在这个时代，企业的管理模式应该怎样变化？
彭凯平：传统管理关注效率、KPI、流程，而积极心理领导力，关注人的内在动力：他为什么愿意留下来？他有没有归属感？他愿不愿意发自内心地做好这份工作？
我称之为“从管流程到激发内力”的转变。
李一诺：大家都很好奇，您把“企业的心理品质”总结为六种心动力，我给大家念一下，六种能力分别是：
积极心态
福流（Flow）体验
意义感
认知健康
意志品质
品格优势与美德
彭老师能展开讲讲吗？
彭凯平：时间关系，我就讲几个重点。首先说认知健康，我觉得现在特别重要，尤其是在我们面对一些困难的时候。很多人容易陷入“灾难性思维”——一件事不好，就觉得天要塌了。其实大可不必。人是高度适应性的动物，一条路走不通，我们可以换一条走。
进化从来都不是强者生存、刚者生存，而是适者生存。随时随地适应环境、调整策略，这才是人类的优势。我经常说，最大的道德就是活下去，而且是好好地活下去。孔子也说，“人之大德，谓之生”。你自己都活不下来，操心再多大道理都没用。
第二个需要避免的是“二极管思维”，就是非黑即白、非此即彼。很多人一遇到问题，就陷入立场对立。但商业从来不是靠立场活下来的，而是要看有没有底线——这个底线就是：大家能不能继续生活、继续赚钱。不能因为站队而忽略了最基本的生活保障。
再进一步，我们还要培养成长型思维。要相信我们是可以改变的，任何时候都可以调整方向。这种思维本身就能避免我们陷入死胡同。
接下来我特别想讲讲辩证思维，就是从坏事里看到好处，从好事中保持警惕。这样你才能不走极端，不偏激，也不会被情绪裹挟。认知健康，就是要在这些思维方式中找到平衡，抑制那些不健康的认知，发掘出更有力量的思维方式。
最后我再说说福流体验（Flow）。所谓福流，就是我们做一件事时，全身心地投入其中，时间感、空间感都消失了。我们有句话叫“两忘”：忘我，忘外。此时不知何时，此身不知何处，如痴如醉，如沐春风。这种状态其实非常接近佛学里所说的“涅槃”。
福流的出现，不仅是一种极致的情绪体验，也是一种非常强的内在驱动力。当你进入这种状态之后，很多事情会突然变得清晰、有意义，也能支撑你坚持下去。所以，福流既是一种情绪的滋润，也是一种精神的升维。
认知健康负责“想清楚”，福流体验则帮助我们“走下去”。理智和情感要结合，知行合一，这才是帮助我们穿越困难的真正心力来源。
结语
李一诺：最后一个问题，面对当下的不确定性，对企业家或者年轻人，您最想说什么？
彭凯平：千万别把今天的困难看成永恒的天灾。时代变化太快，认知比资源更重要。我们不能只靠机会赚钱，而要靠文化站稳脚跟。
外部失控时，内在要稳。最好的策略就是“反求诸己”。修炼自己的文化资本、心理能力、连接能力——这是穿越周期的底气。
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本书深入探讨了企业长寿的秘诀，是心理学与长寿企业的首次跨界合作研究。彭凯平教授认为，心理学研究应该创造更多机会，为企业提供必要的支持，企业家需要在管理学之外丰富心理学方面的专业知识。后藤俊夫教授希望将积极心理学应用到企业管理、企业可持续发展的研究领域，为企业家提供更多思考视角。
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