本期《聊一波》，王波明对话莲华资产管理公司管理合伙人洪灏，拆解日本股市持续走强的背后逻辑：经济增长乏力为何股市屡创新高？低利率通胀环境下居民为何从储蓄转向买股票？中日低利率环境有哪些异同与启示？
王波明：我有一个问题不太明白，你能不能帮大家分析一下这个底层逻辑？
日本市场这几年屡创新高，我总觉得它的经济增长有很多问题，而且日本社会老龄化很严重。你能不能解释一下，日本的经济到底发生什么情况，为什么大家这么看好？
洪灏：我觉得很多人把它归纳为日本公司进行公司治理的改革。
以前的公司是不为股东而经营的，现在经过股东治理的改革，把公司变得对于投资者以及股东更友好，会诞生更好的分红策略以及公司治理。
比如说有一个董事局，去委任公司的管理者。公司的管理者不再是家族的成员了，变成了一个董事会任命。进而投资的方向也更明确了，不像以前乱花了。
很多人把它为归纳为一个公司文化以及治理文化的一个彻头彻尾的改变。
我觉得有一部分这个原因，但是我觉得更重要的其实还是日本宽松的货币政策，尤其是在通胀压力已经明显起来的时候。
洪灏：作为一个日本老百姓，看到手上的日元都涨毛了。两年前日元还是120、130结果现在是160，甚至快到170了，那该怎么办？
只能去买股票，因为股票的盈利天然就是跟着通胀走的，通胀越高，股票名义的盈利就越高。
因此为了抵御通胀，以及表达民众对日本央行的不信任，就会开始买股票。而且会买高分红的大型股票，至少这些公司在通胀来的时候不会破产。
我觉得这几个方面都帮助日本股市走出了这么强的一波牛市，去年我说日经到7万点，这一波最高是67000点，其实已经差不多了。
王波明：我想问一下，你刚才说到了储蓄利率和银行以及通胀之间的关系。现在利率到了什么程度？大概几十年来第一次涨到了2%对吧？
洪灏：比我们中国高。
王波明：比中国高一点。通胀现在到多少了？
洪灏：通胀现在2%以上了。
王波明：所以存钱等于一分钱没赚？
洪灏：给银行撒钱了。
王波明：所以大家觉得没办法，还是会出去买点可能会赚钱的东西，比如股票。奇怪的是中国现在面临的情况一样，也是利率非常低，五年的储蓄利率才1.6%左右。
咱们现在通胀率就是最近起来的，由于可能是油价涨到了1.2%左右。为什么中国老百姓现在存钱也没太大意义了？
洪灏：我觉得是中国的自我意识的保障，就是自我的保护。
如果说中国的通胀起来，但是依旧坚持超低的利率环境，那么必然会导致类似的情况会发生。中国可能还没有到这么迫不及待的一步。同时我觉得中国的社会保障体制还有待进一步提高。
王波明：所以就是反正钱放银行里没用，也用不着担心保障体系，所以花起钱来不用担心未来有什么事情没法办。
洪灏：日经指数市盈率大概20多倍。日本人的平均寿命大概82、83岁。那就是说50岁的人买了一个30倍的PE股票，活到80岁，等到百年之后就花完了。所以这是非常理性的一个投资选择。
王波明：但是日本经济往后1%的增长已经算是很好了，以日本来讲，股市跟经济的关系关联度有多大？
洪灏：如果你是从经济来看，其实日本公司它每股盈利的增长，还是比较强劲的。还是有双位数的，14%、15%。
日本公司有一大半的收入是来自海外的，同时日元这么便宜。而且日本是一个非常重要且高端的出口国，这也帮助了日本的出口。
其实日本每股的盈利，增长速度是非常快的。所以盈利的增速也得以反映到股价上面来。
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