存在问题，虚幻感与确定性之辩|形而上学|悖论|本体论|虚幻感

枫桥:

身体和意识不是恒在的，意识常常是飘忽的。只有生命能和物理能是恒在的。但物理能只有死的恒在性，而生命能具有活的恒在性。物理能有必然性反应，生命能有或然性反应。在或然反应里，有一道自由之门，在必然反应里，没有自由之门。没有恒在性就没有确定性，就克服不了虚幻感。

Justin:

为何要解决虚幻感呢？为何非要确定性呢？

南方在野:

@首师兄 [强]这的确是个问题，是一个悖论

松矷勿语:

薛定谔的猫必须死啊。我要看到结果结果结果。

南方在野:

从某种意义上说，正是不确定性才有人的行为。如果只有确定性，就不会有行为。

Justin:

@南方在野 [强][强][强]

枫桥:

在里面有两个层面的所谓确定性和不确定性。

有意识层面是相对的确定性。

Justin:

@南方在野当神填满了自己的空间，神会彻底丧失自我。所以此岸与彼岸都是假的，唯一的真就是从此岸到彼岸这个纠结的过程。

枫桥:

相对性带来不确定性和虚幻性。此岸到彼岸的不确定性是注定的。彼岸就是绝对确定性和恒在性，克服虚无之地。就是说有岸之人和无岸之人的状态和处境是不一样的。

无岸之人是无望的。是无望摆脱灵魂流浪状态的。他无处休息。

南方在野:

如果只有确定性。那么人就只能做机械动作。

人就只能是机械人。

松矷勿语:

我喜欢，我愿意

Justin:

所以说枫桥你境界真不行，搞了那么久的相似唯识学，还不如南方这个外道。机器人没有自由意志[强]。

枫桥:

我恰恰在揭示生命的或然选择和非机械性。

超识超象相自由状态的确定性。不是现象世界的确定性。现象世界没有绝对的恒在性，是生灭无常的。所以现象世界没有绝对的确定性。

人的问题出在想在没有确定性的世界寻找确定性。而忘记从超现象的世界寻找恒在性。在现象世界的机械性，其实也是不具绝对确定性的。

人们确实在悖论里挣扎。都是现象世界无常的机械性。机械性也虚幻了起来。即对恒在的超象相世界的确定。在现象世界我们摆脱不了机械性，但一直在努力摆脱机械性，这就是自由意志的推动。这个自由意志才是恒在的生命意志。不断摆脱机械性，直到进入彼岸世界。有上岸的境界，玩此岸的游戏。经常登上彼岸充充生命之电，自由意志之电。在现象世界缺乏自由，真因为没有自由，才张扬自由意志的可能，这就是生命大能的神性所在。才有张扬自由意志的可能和需要。

我们要清醒认识到这个自由意志张扬过程的艰难和神奇。对不自由的舒适状态保持警惕。所谓舒适状态，常常是适应和安于非自由状态

的反映。

南方在野:

物理世界具有确定性。而舒适与不舒适，属于人为世界，具有不确定性。

枫桥:

舒适常常是机械性行为的低摩擦状态[捂脸]。不解决虚幻感问题，自由意志也会被主观虚无化滴。

我的彼岸不是一神教释道的彼岸。是自己生命里的彼岸和生命自由意志的恒在性觉证。在这个岸上玩过一段时间了，频道和不承认彼岸不知道彼岸的难免不一致。

mr:

没有确定性，人等于非人，那不等于人在毁灭自己吗？谦虚点儿，多问个为什么。人的学问，是最深奥的。可以无限制的探讨下去。再回到那个确定性的问题，没有确定性，人会成为猪，当然它的前提就是轮回。没有确定性，人的祖先就是猴子。

Justin：

To be or not to be, its a question

墨者邦武:

确定性就是命定论，墨家非命，认为未来是不确定的。

mr:

这属于概念混淆。确定性是个本体论的问题。

和非命一点关系都没有。与确定性相对应的是辩证法。

南方在野:

@mr 人与猪的区分，作为事实判断，属于关于物理世界的命题。当然，社会伦理意义上的人与兽区分，这是争论不休的，说明人为世界的不确定性。不区分物理世界与人为世界。确定性谈不好。

墨者邦武:

@mr 对呀，本体论的确定性又称为决定论，认为过去未来一切事物都是由确定的因果关系决定好了的，所以是命定的。确定性指的是因果关系的确定性。因已定，所以果也已定。

mr:

从本体论的角度讲，凡物皆有本性，这种本性来自于造物主天生而制定的，是不可能跨种别而变化的，这就是事物的确定性。这个不分人人为世界与物质世界。而因果关系这只是末，不是本。

确定性是上帝造物的时候给他定的特定的种属。鸟就是鸟，人就是人，猪就是猪。

墨者邦武:

@mr 确定性指的是末确定，本就确定，反之依然。那种天生的特性，那是同一性。

mr:

你这概念不清啊。万物都有第一性征。这个第一性征是上帝造物的时候规定的。你学过亚里士多德的本体论没有？质料说。料就是外在的形象，质就是上帝造的第一特征。当然你就要说人是猪变的，可以轮回成狗，那没得讨论了。佛家最怕确定论。万物都在变化，但是人永远是人，猪永远是猪。

Justin:

这种讨论中引入上帝，基本就等于耍流氓了。我认为人是外星人造的。其他生物也如是。地球是外星人的生体兵器实验场。高屋良树在这方面有专门的论述。恐龙是第一代生化兵器。人类是第二代。真正的耶稣，是兽神将，阿卡菲尔，然后有十二门徒。——这个逻辑真的很自洽的。世界观与想象力比圣经宏大。其他生物都是进化阶段性调制性的产物，属于调制的边角料。

墨者邦武:

万物都在变化，没有确定不变的事物。

上帝也在变，因为上帝也有自由意志。

许多事物之间没有明确界限。

mr:

即使猪灭绝了，绝种了，那也是猪。

确定论的本质是在捍卫人的尊严。

人为什么没有尊严？人为什么被践踏？因为没有确定论。物种嫁接也是在一个科属内，不可以跨界。确定性就是天生的特质。这个永远不可能改变的。

Justin:

确定性只是源于不确定性而诞生的一种想象，然后二者不断撕咬。就像神一样，源于人对自己的自否定。所以，自否定，无常才是一切所谓确定性的母体。不了解这点。人永远无法确立主体性。所谓的尊严，也只是在想象的，虚假的神的庇佑下的尊严。而且这种尊严容易被各种利用。就像奴隶主赋予奴隶尊严一样。

这是乞讨式的被赋予的。这点上，人还不如动物

枫桥:

不能确立主体性就永远是他者是被成为者。确立主体性就是确立自己不可推卸的自为责任和自由意志。

mr:

被上帝赋予的本性，就是形而上学。那才符合真道。当然，你们信那个轮回，可以远离这个讨论话题。上帝赋予了性体，上帝造物的时候给的。这些都是信仰，那种没必要在这硬碰硬。回避就是啦。这都是几千年流传下来的东西。你非要自讨没趣。不要和历史过不去。不要和现实过不去。

Justin:

如果上帝是本性，为何还需要再去赋予？我不信轮回。轮回和上帝一样，都是空。我只信自己。没和现实过不去，我聊这些也不耽误我赚钱。

枫桥:

我的彼岸就是自由意志的根。无根的自由意志是虚幻的，缺乏自体的主动承担和正确，而成为被迫性被动反应，陷入物理性机械反应。

墨者邦武:

所谓尊严指的是不被蔑视的权利，这种权利的来源只能是信仰。

mr:

正解。有一些东西，一是哲学，二是信仰，三史历史沿袭。每个人都在构建自己的历史观，你也在兜售你的历史观而已。你非要站出来否定，这是两种宗教的延习和信仰，个性个的内容，各走各的道，能否定的了吗？你就不能想想你认为有道理的，别人会否定的吗？地球上几十亿人，好多种宗教，好多种思想。没有意义。

枫桥:

首师兄的说法有一种反向启发价值。比兜售旧意识结构的陈词滥调有价值。现在是哲学头脑风暴[捂脸]

Justin:

大家可以平等交流，各说各话。

南方在野:

形式上具有确定性性。具体内容上具有不确定性。

mr:

这个形式就是事物的本质。事物的本质是天生的。

Justin:

我主观上并没有尝试否定，只是分享另一种看起来更有道理的可能性。而不是简单的去继承历史。比如我立论：一切无常。你反驳说，不对，上帝就是有常的。那我也没法辩驳啊。因为我看不到上帝存在的证据。但同样类似上帝的诞生机制我是可以看到的。比如宙斯，玉皇大帝，孙悟空，奥特曼之类的。如果你认为奥特曼是编的，而上帝不是，这个内在逻辑在哪里呢？

南方在野:

另外，物理世界更具有确定性。涉及人的行为的历史，更具有不确定性。

mr:

这是形而上学的问题，不是物理学的问题。形而上学就是本体论，是专门一科哲学。现在好多学者尝试重新回到本体论。正因为有了本体论物质才有了本质属性。在本体论的基础上，才有了物理学，化学各科学门。有了本体论逻辑推理才有了可能，没有确定性的话，怎么能推理呢？从未知怎么能推出已知呢？为什么欧洲人发展出了科学发展出了现代技术？就是因为他们有本体论，再加上逻辑学，于是他们有了现代科学。而印度人则没有发展出现代科学？因为他们没有本体论。那种严格意义上的本体论，就是给事物下定义。

南方在野:

@mr 强调物理世界与人为世界的区别，正是看到了物理与人的行为在形式的区别。

Justin:

没有区别，人是万物之尺。物理也是人的物理，包括法则的赋予。

@mr 追求本体，就是追求确定性，这是宗教思维的另一种体现。本体论虽然名字叫科学，哲学，但也是宗教。爱因斯坦就是有这个问题，所以干不过玻尔。至于印度，梵我了解一下。

南方在野:

人是万物尺度，只发生在涉及人的行为的领域。在没有人的行为介入的领域。人没有办法对世界立法。

Justin:

人能感受到的一切领域都涉及人。都必然涉及人。这个领域不存在。或者说，只存在于想象中。

南方在野:

行为是人的内部世界与外部世界之间的桥梁。在没有桥梁的时候，人与外界无涉。如果认为脱离行为可以影响外界的话。那必将寸步难行。不信可以试试仅仅用你的意念来改变世界看看。

mr: